Об оказании юридической помощи по назначению, или кому в уголовном процессе нужен адвокат — Адвокат agtokarev — Статьи — Праворуб

Об оказании юридической помощи по назначению, или кому в уголовном процессе нужен адвокат.
Проблема с оплатой работы адвокатов в качестве защитников по назначению охватила практически всю страну.
И это не удивительно, ведь частично проблема растёт из нашего УПК.
Как построен наш УПК по вопросу приглашения и назначения защитника.
Приоритет в приглашении, выборе защитника предоставлен подозреваемому, обвиняемому, законному представителю.
И только, по просьбе подозреваемого, обвиняемого участие защитника обеспечивается дознавателем, следователем или судом.
С чем мы встречаемся на практике.
Дознаватели, следователи, судьи направляют заявки для обеспечения подозреваемому, обвиняемому защитника.
При явке подозреваемого, обвиняемого либо его доставлении ему сообщают, что в отношении него возбуждено уголовное дело, ему предоставлен бесплатный адвокат за счёт государства.
При этом не выясняется материальное положение подозреваемого, обвиняемого, его желание иметь, или не иметь защитника, его способность, либо не способность оплатить работу адвоката.
В связи с этим возникают, как минимум, два вопроса.
Почему дознаватель, следователь или судья решили, что подозреваемому, обвиняемому нужен адвокат.
Почему работу адвоката оплачивает не подозреваемый, обвиняемый, а государство и то в оскорбительно мизерном размере и с задержкой.
В связи с чем такая щедрость.
Ответы на эти вопросы находятся в УПК РФ.
В соответствии с п.
75 УПК РФ показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде относятся к недопустимым доказательствам.
На первый взгляд, вроде бы неплохая норма, нет защитника, нет доказательства.
Но, если присмотреться, дал подозреваемый признательные показания в присутствии адвоката и больше от него ничего не зависит.
Хоть сотню раз заявляй, что оговорил себя.
Следователь получил Царицу доказательств ПРИЗНАНИЕ.
Эту норму законодатель ввёл специально, облегчая тяжкий труд правоохранителей , она у правоохранителей, как штатное оружие.
Задача следователя состоит в том, чтобы любым способом до вступления в дело адвоката получить признательные показания подозреваемого, затем пригласить по назначению защитника и уже допросить подозреваемого в присутствии защитника.
Признательные показания без защитника ничто, с защитником это доказательство.
Именно поэтому органы дознания, следствия и суда, на практике не дожидаясь просьб и ходатайств подозреваемого, обвиняемого, назначают указанным лицам защитников и сразу же разъясняют суть положений главы 40, или 32 УПК РФ.
И отдельно разъясняют, что в этом случае они полностью будут освобождены от взыскания судебных издержек.
При этом не разъясняется п.
То есть буквально всем подозреваемым и обвиняемым, независимо от их желания, материального положения, и по всем категориям дел назначаются защитники с оплатой за счёт государства.
Почему за счёт государства.
Потому, что УПК РФ не возлагает на органы дознания следствия и суда обязанность выяснять вопрос о платежеспособности подозреваемого или обвиняемого, для возможного освобождения их от такой оплаты.
47 старого 1960 г.
УПК РСФСР предусматривала право органа дознания, предварительного следствия, прокурора, суда, в производстве которых находится дело, освободить подозреваемого и обвиняемого полностью или частично от оплаты юридической помощи.
В этом случае оплата труда защитника производится за счет государства.
В соответствии с УПК РСФСР 1960 г.
подозреваемый, обвиняемый, желая воспользоваться юридической помощью, должны были её оплатить и только, в случае отсутствия средств, они могли быть освобождены от такой оплаты.
Законодатель не включил в УПК РФ право органа дознания, предварительного следствия, прокурора, суда, в производстве которых находится дело, освобождать подозреваемого и обвиняемого полностью или частично от оплаты юридической помощи.
УПК РФ освобождает всех без исключения подозреваемых и обвиняемых от оплаты труда защитника.
На практике частыми являются ситуации, когда адвокат защищает по назначению доверителя, который имеет доход, а в иных случаях, доход, превышающий доход адвоката в несколько раз.
Прихожу по заявке, у дознавателя сидит молодая женщина в мехах и в золоте.
Спрашиваю, Вам разъясняли право пригласить адвоката по соглашению.
Отвечает, А зачем, мне положен бесплатный адвокат, так сказали.
На вопросы у дознавателя она показала, что не работает, получает алименты.
На допросе в суде показала, что имеет доход в 50 000 рублей ежемесячно от сдачи квартиры, работает неофициально, размер дохода назвать постеснялась и алименты в размере 11000 рублей.
Встречаются часто и доверители, которым назначен бесплатный защитник, имеющие официальный доход.
На вопрос, не хотят ли они заключить соглашение с кем-либо из адвокатов по своему выбору, ответ примерно такой же, а зачем, я всё признаю или почти всё и мне положен бесплатный адвокат.
Прибывая по заявке в органы дознания или следствия, я всегда спрашиваю будущего доверителя, нужен ли ему вообще адвокат.
Иногда получаю ответ, что адвокат не нужен.
Оформляем заявление.
Но следователи и дознаватели выносят постановление об отказе в удовлетворении ходатайства со ссылкой на ст.
48 Конституции РФ, поясняя, что все имеют право на получение квалифицированной юридической помощи, а органы дознания и следствия обязаны её обеспечить.
Весь труд правоохранителей направлен на получение признательных показаний и в присутствии защитника.
Вот и приходишь к выводу о том, что законодатель облегчая труд правоохранителей , дваёт им инструмент для получения неоспоримого доказательства признания в присутствии адвоката, да ещё бесплатного, оплачивая адвокату жалкие 550 рублей.
Поскольку УПК позволяет ВСЕХ подозреваемых и обвиняемых освободить от оплаты, следовательно оплата труда адвоката ложится на хрупкие плечи государства.
Именно поэтому государство не поднимает размер оплаты труда адвокатов.
Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на PRO-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу.
Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком.
Назначение защитника 234.
Упомянутые статьи закона.
Конституция РФ.
Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов.
При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем Яндекс, Google и т.
Поделитесь публикацией в соц.
сетях, пригласите друзей и коллег к дискуссии.
Уважаемый Александр Гаврилович, может быть моё мнение и вызовет гнев большинства адвокатов, но л ично я категорически против повышения размера оплаты труда адвокатов-назначенцев , поскольку считаю, что работа в порядке ст.
51 УПК РФ должна быть редким исключением, а не массовым явлением, превращаемым в некий ритуал придания видимости законности, полному беспределу, чинимому следствием и судом.
До тех пор, пока большинство наших сограждан не поймёт, что бесплатный , государственный , положняковый адвокат не их защитник, а ритуальный легитимизатор стороны обвинения, никаких положительных изменений во всей нашей системе правосудия не произойдёт.
К сожалению, и Минюст, и руководство ФПА РФ, не желают понимать, что наращивание количественных показателей числа адвокатов, размера оплаты по назначению не приведёт к качественному улучшению работы ни самих адвокатов, ни всей правоохранительной системы, поскольку следствием такого подхода может быть только размывание, до степени полной незаметности, роли защитника.
При этом, даже сами профессиональные назначенцы не проявляют большой активности в сборе подписей под обращением ФПА к Президенту РФ о повышении размера оплаты, поскольку эта серая масса, аморфна по своей сути, и не способна защитить даже собственные меркантильные интересы.
О какой защите интересов доверителей такими защитниками вообще может идти речь.
Уважаемый Иван Николаевич согласен с Вами, к сожалению но это так, и разорвать этот порочный круг пока не представляется возможным.
А повышая оплату по назначению только усугубит ситуацию.
повышая оплату по назначению только усугубит ситуацию Уважаемый Олег Анатольевич, именно так — лозунги об улучшении ситуации в адвокатуре, могут привести только к реальному её ухудшению.
Уважаемый Иван Николаевич, я стою на позиции полного исключения функций следователя и суда в обеспечении защиты в уголовном судопроизводстве.
Это личное дело доверителя и защитника.
Человек подвергнутый уголовному преследованию должен иметь право выбора защитника, а уже затем система должна решить вопросы оплаты его труда, расценки меня не интересуют.
Уважаемый Олег Анатольевич, разорвать этот порочный круг можно только всем вместе, отказавшись ходить по таким делам.
Но это, увы, невозможно.
Как выразился коллега выше, адвокаты- назначенцы в большинстве своем аморфны и жать от них понимания глупо.
Так давайте же сплотимся коллеги.
Уважаемый Олег Анатольевич, давайте.
Я лет пять уже не хожу по назначению вообще.
Уважаемый Николай Васильевич сам не хожу, хотя статус адвоката получил не так давно.
Уважаемые Олег Анатольевич и Николай Васильевич, а что изменится от того, что вы не будете ходить по назначению.
Другие многие ходили и будут ходить, и все будет по-прежнему.
Вопрос стоит в том, как эту общую проблему решить.
Уважаемая Валентина Алексеевна от того что мы не ходим не изменится ровным счетом не чего, всегда найдутся те кто ходят и будут ходить.
Считаю, что если ходить по назначению, нужно отрабатывать, а не быть кивалой по ст.
51 УПК РФ, а это может многое изменить.
Уважаемый Олег Анатольевич, так вся проблема в том, что ничего не изменится от того, что вы не будете ходить.
Вопрос именно в том, как это изменить.
Все осуждают, но конкретных предложений нет.
Уважаемый Олег Анатольевич, от того, что Вы не будете ходить поверьте, не изменится НИЧЕГО.
Малограмотный адвокат это хуже, чем отсутствие адвоката devil.
Уважаемый Владимир Александрович спасибо что поправили.
Уважаемый Олег Анатольевич, для того чтобы продолжить свою мысль, мне хочется знать, что Вы имели ввиду высказав А повышая оплату по назначению только усугубит ситуацию.
Уважаемый Александр Валериевич считаю, что число желающих работать в порядке ст.
51 УПК РФ увеличится.
Уважаемый Иван Николаевич, Читать полностью работа в порядке ст.
51 УПК РФ должна быть редким исключением, а не массовым явлением Соглашаюсь.
А у нас в России есть т.
средний класс.
Особенно за Садовым кольцом.
Или хотя бы за МКАДом.
Вы же сами говорили на Конференции-2017 о низкой платежеспособности нашего населения.
А по сути темы.
Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что для определенной части адвокатов особенно в дотационных субъектах РФ хотя и в столицах сие явление имеет место быть оказание квалюрпомощи по назначению является ЕДИНСТВЕННЫМ способом выжить Почему.
Да по разным причинам.
Платежеспособность населения.
Сомнительный профессионализм адвоката.
Сомнительные личные качества адвоката.
Как в ресторане кто платит, тот и заказывает музыку.
Государь заинтересован в увеличении соответствующей ЦСР в федеральном бюджете.
Ответ очевиден.
Он или они с 31.
2003 формально было и есть 2 даже НЕ ЖЕЛАЕТ общаться с первыми лицами также 2 института гражданского общества, оказывающего квалюрпомощь гражданам.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ в делах по назначению.
Может Вам и известно, но всё же поделюсь информацией.
ни в одном учебнике сие не читал.
И соответствующих казусов не знаю.
На одном семинаре в 2004 в ИППП городе Москве, по новому порядку обращения в ЕСПЧ бывший судья ЕСПЧ от РФ А.
Ковлер подчеркнул, что за не квалифицированное оказание юрпомощи кроме редких случаев весьма оценочное понятие Ю.
в делах по назначению ОТВЕЧАЕТ Государство-Участник КЗПЧОС.
ВЫВОД соглашаюсь с мнением адвоката Алексея Колегова, высказанного на Конференции-2017, что лучше бы вообще не было такого вида юрпомощи , как по назначению.
ИМХО может быть, когда-нибудь, Адвокатская корпорация совместно с федеральным законодателем и придут к единому знаменателю, что Адвокаты работают только по Соглашению.
А малоимущим гражданам юрпомощь может быть оказана лицами при их согласии, конечно , имеющими высшее юр со Специализацией Уголовно-правовая к примеру, преподавателями.
По тарифам, устанавливаемым Минюстом.
И в заключении.
Бесплатный Адвокат хуже Прокурора народная мудрость.
Очень напоминает анекдот, который мне как-то рассказал мой сослуживец в прошлом, татарин по национальности.
Верховный Совет Татарстана обсуждает эпиграф к Капитанской дочке.
-Как же так, что за безобразие Не званный гость ХУЖЕ татарина ПОСТАНОВИЛИ Не званный гость ЛУЧШЕ татарина.
Уважаемый Юрий Борисович, недавно просил восстановить срок на обжалование меры пресечения.
Адвокат по назначению не подала жалобу.
Я указал, что защитника предоставила сторона обвинения, так что будьте любезны восстановить срок.
Был в апелляции вежливо послан с указанием, что все адвокаты равны и это только наше адвокатское дело, как нам защищать.
Уважаемый Олег Александрович, просил восстановить срок на обжалование меры пресечения Как я понял, Вы вступили в дело по Соглашению ПОСЛЕ истечения срока на апелляцию.
ИМХО как бы это не звучало странно что мешает подать КЖ.
Срока для этого СЕЙЧАС опять нет.
Кончено, придётся обходить вопросы обстоятельств.
Но как-то надо притягивать не, законность обжалуемого судебного акта.
У нас, К СОЖАЛЕНИЮ, не действует принцип A FORTIORI имеющий право на бОльшее имеет право и на меньшее.
Так удобней вышестоящей инстанции.
У Вас появиЛОСЬ одно маленькое основание для обращения в ЕСПЧ а срок уже пошёл со дня вступления в силу на нарушение Российской Федерацией права гражданина на справедливое судебное п.
Уважаемый Иван Николаевич, полностью с Вами согласен.
В одном из процессов в суде по 115 УК РФ, когда я представлял интересы потерпевшего, столкнулся с работой адвоката по назначению, защищающего обвиняемого.
Так этот адвокат прямо в процессе предлагал обвиняемому признать вину и разойтись.
Сказать, что это вызвало у меня шок, значит ничего не сказать.
Это же прямое нарушение законодательства об адвокатуре и Кодекса профессиональной этики занять позицию противоположную позиции подзащитного.
Хорошо, что парень оказался думающим, отказался от назначенца и в следующее заседание пришел с адвокатом по соглашению.
Процесс стал состязательным, хоть он и получил свой обвинительный приговор штраф , но его новый адвокат бился за его оправдание.
Так этот адвокат прямо в процессе предлагал обвиняемому признать вину и разойтись.
в следующее заседание пришел с адвокатом по соглашению.
Процесс стал состязательным, хоть он и получил свой обвинительный приговор штраф , но его новый адвокат бился за его оправдание.
Уважаемый Дмитрий Владиславович, а зачем биться , вернее, изображать битву, если бы и в первом случае обвиняемый больше чем штраф все равно бы не получил.
И в чем заключается нарушение КПЭА, если позиция обвиняемого еще ему самому не ясна.
7 КПЭА Предупреждение судебных споров является составной частью оказываемой адвокатом юридической помощи, поэтому адвокат заботится об устранении всего, что препятствует мировому соглашению Первый тихо заботится , второй, как павлин бьется.
Уважаемый Владимир Александрович, если мировое соглашение , это согласие с обвинением, то пример не самый удачный.
Уважаемый Олег Александрович, мировое соглашение это мировое соглашение с потерпевшим.
А если бы еще адвокат сработал на упреждение, т.
разъяснил право обвиняемого компенсировать потерпевшему нанесенный моральный и физический вред, то и дело можно было бы закончить по основаниям, предусмотренным гл.
Без штрафа, без судимости.
Поэтому, если мистер Ферст чуть не доработал, то уж мистер Секонд вообще медвежью услугу доверителю оказал.
Уважаемый Иван Николаевич, работа по назначению перетекла в некий конвейер, когда адвокаты говорят, забегу в полицию, подпишу, потом в суд.
и так за день по два-три, а то и более дел по назначению успевают отработать.
Наверное проблему одним повышением оплаты не решить, надо что-то с головами делать.
Спасибо за Ваш взгляд.
Уважаемый Александр Гаврилович, странно, что многие до сих пор верят в бесплатность адвоката.
Да и вообще в бесплатность чего бы то ни было.
При этом все же знают пословицы про то, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке , скупой платит дважды и т.
Все знают, но делают по своему.
Это выбор каждого.
Что касаемо связки следователь-адвокат, то тут тоже выбор каждого как работать.
Рано или поздно можно в неприятную историю попасть.
Уважаемая Алёна Александровна, про бесплатный сыр, это Вы совершенно верно.
я уже давно заметил, что исправно авдокатам платят пенсионеры, которые точно рассчитывают свою, чаще не большую пенсию, за что кому платить.
А лицам, которых привлекают за корыстные преступления, зачем им платить.
Следователь им пообещал условную меру наказания в обмен на признание, назначил Бесплатного адвоката.
Что ещё для счастья надо.
Уважаемый Александр Гаврилович, Не всё понял.
И не со всем согласен.
При этом не разъясняется п.
УПК РФ освобождает всех без исключения подозреваемых и обвиняемых от оплаты труда защитника.
Поскольку УПК позволяет ВСЕХ подозреваемых и обвиняемых освободить от оплаты.
Не совсем так.
Точнее, так, НО.
при ОДНОМ условии ч.
Вот только очень большие СОМНЕНИЯ, что Следователь, Дознаватель, Суд, и даже Адвокат дежурный сие положение будет разъяснять Задержанному, Арестованному, Подозреваемому, Обвиняемому.
Или, на худой конец дадут ему почитать на досуге УПК РФ, желательно в последней ред.
Уважаемый Юрий Борисович, я имел ввиду п.
75 УПК РФ -недопустимые доказательства.
Подозреваемому не говорят о последствиях его показаний с адвокатом и без.
Что касается вопросов освобождения от оплаты труда защитника ВСЕХ.
Я опять же имею ввиду, что при назначении адвоката эти лица освобождаются от реальной оплаты защитнику.
Большинство дел рассматривается в особом порядке, который уже освобождает осуждённых от судебных издержек оплаты труда адвокатов.
Государство взыскивает с отдельной части осуждённых те копейки, которые оплатило адвокату в ходе предварительного следствия и судебного заседания.
Я разделяю Ваши сомнения, что вряд ли кто будет это разъяснять Задержанному, Арестованному, Подозреваемому, Обвиняемому.
Уважаемый Александр Гаврилович, Понятно.
Теперь в части оплаты.
В том-то и весь абсурд ситуации кроме особого порядка.
Что разъяснив подзащитному его ПРАВО на отказ от Адвоката- с целью освобождения в дальнейшем от оплаты оказания ему юрпомощи и скорее всего отказ в удовлетворении Судом этого отказа извиняюсь, за тавтологию вообще-то Адвокат должен будет обжаловать в судебном порядке в вышестоящие инстанции такой судебный акт.
Как-бы отстаивая правовую позицию подзащитного.
Есть шанс пусть маленький, но всё же на перспективу дисциплинарного производства в АП.
Уважаемый Юрий Борисович, Вы правы, адвокат обязан обжаловать такое решение.
Интересны были ответы моего подзащитного на вопросы мои Нужен ли ему адвокат- нет, сможет ли он оплатить работу выбранного им адвокатом- да, наверное если нужно, каждый может оплатить.
И закончил, Давайте быстрее закончим это дело, что от меня надо.
Вот и получили каждый своё дознаватель признательные показания с адвокатом, подзащитный оконченное дело, адвокат обязанность обжаловать решение.
Уважаемый Александр Гаврилович, А для ПОЛНОЙ ясности ещё не хватает применение Адвокатом Института самооговора.
И опять-таки за ЧЕЙ счёт.
Правда, рабство в Российской Федерации по КРФ-1993 не запрещено.
Уважаемый Юрий Борисович, про рабство, это интересно.
у нас есть адвокаты, которые спрашивают, почему мало назначений, а когда накапливается задолженность адвокатам, участвующим по назначению, новые поручения отказываются принимать, говоря, что рабский труд запрещён.
То есть, кому и когда что выгодно.
Уважаемый Александр Гаврилович, тема нескончаема.
Уже давно доказан абсолютный вред работы адвокатов по назначению.
Но никто со стороны государства, да и самих адвокатов не хочет ничего менять.
Видимо всех устраивает.
Уважаемый Николай Васильевич, с адвокатами, понятно, это наша проблема.
Но посмотрите, как меняется УПК.
В период действия УПК 1960 г.
адвокатов допускали на заключаительной стадии предварительного следствия кроме дел, возбужденных в отношении несовершеннолетних и некоторых других категорий лиц.
В настоящее время адвокатов назначают всем, даже по таким делам, которые выросли из одной пощёчины.
И построение обвинительного заключения диаметрально изменилось.
По УПК 1960 г.
вначале было описание события, затем доказательства вины и в конце показания обвиняемого и его доказательства.
Ныне показания обвиняемого излагаются после описания события.
А если это признательные показания, то в итоге это звучит примерно так Ты же сам признался.
Планомерно вносимые изменени я в УПК, по моему глубокому убежденю.
направлены для облегчения тяжкого труда дознавателей, следователей и судей и для получения Царицы доказательств Признания.
Уважаемый Александр Гаврилович,.
Чем больше работаю, тем больше убеждаюсь, что новый УПК облегчил работу следователя и суда, но не обвиняемого и подсудимого.
Можно было бы вернуться назад и допускать защитников адвокатов , т.
назначать в обязательном порядке на ст.
При этом в разы увеличить размер оплаты по назначению.
если на 217-ой обвиняемый отказывается от показаний, данных на следствии, то они особой роди не играют.
Пусть вина его доказывается в первую очередь другими доказательствами, а следователь учится работать, расследовать.
Уважаемый Николай Леонидович, Чем больше работаю, тем больше убеждаюсь, что новый УПК облегчил работу следователя и суда, но не обвиняемого и подсудимого.
Совершенно с Вами согласен.
Об оказании юридической помощи по назначению, или кому в уголовном процессе нужен адвокат Уважаемый Александр Гаврилович, в данном случае следователю или суду.
Ведь кто платит, тот и заказывает музыку devil.
Уважаемый Олег Витальевич, я солидарен с Иваном Николаевичем работа в порядке ст.
51 УПК РФ должна быть редким исключением, а не массовым явлением, превращаемым в некий ритуал придания видимости законности, полному беспределу, чинимому следствием и судом.
музыку должен заказывать подозреваемый и обвиняемый, а не слоедвоатель и суд.
Уважаемый Александр Гаврилович, уважаемые коллеги, придя в адвокатуру я работала по назначению.
Для того, чтобы влиться в профессию, познакомится с судьями, следователями, для набора опыта адвокатской работы.
Долго этого кошмара я не выдержала.
Скажу так, что эта работа не идёт ни в какое сравнение с работой по соглашению.
И дело здесь совершенно не в деньгах.
Дело в отношении подзащитных, и самих правоохранительных органов.
Никакого опыта это не даёт, это большое, огромное заблуждение.
Отнимает кучу сил, времени, нервов.
Ужасно сожалею о своём решении участвовать в делах по назначению.
Это не работа, это издевательство над собой.
Видишь выход из ситуации, озвучиваешь подзащитному, а он не хочет выхода, он хочет все признать.
Чтобы поменьше получить.
Было несколько успешных дел, но все равно осадочек-то остался.
Уважаемая Виолетта Сергеевна, как будто очень легко найти клиентов по соглашению.
Они же все как рассуждают зачем я буду нанимать адвоката по соглашению и платить ему, если у меня есть хоть малейшее сомнение в том, что не будет оправдательного приговора.
Никто не ценит работу адвоката.
Всех клиентов интересует только результат работы.
Все хотят платить только за оправдательный приговор.
Дело в отношении подзащитных, и самих правоохранительных органов.
Никакого опыта это не даёт, это большое, огромное заблуждение.
Уважаемая Виолетта Сергеевна, согласен с Вами вся система бесплатной юридической помощи, это профанация, это просто имитация правосудия, которая культивируется государством, и пропагандируется на всех уровнях, и во всех СМИ.
Государству не нужна реальная состязательность, ни в уголовном, ни в административном, ни даже в гражданском процессе, поскольку цель всей государственной политики не в том, чтобы каждый достойно получал плоды своего труда и отвечал по закону и делам его, а в том, чтобы большинство граждан думали только о выживании, и даже не задумывались о политике, справедливости и т.
Нужны-ли нашему государству умные, независимые, уверенные в себе и своём будущем граждане.
Или ему нужны закредитованные и замордованные потребители-налогоплательщики, которым всё-равно, кто сегодня на троне , лишь бы его лично не трогали.
К сожалению, пока в нашей стране существует сырьевая экономика , власти не будут заинтересованы в инициативе снизу , их вполне устраивает нынешнее положение.
В России две беды это нефть и газ, позволяющие властям неплохо себя чувствовать, но оказывается, в Мире существуют и другие модели управления, позволяющие развивать экономику не на основе торговли природными ресурсами, а на иных принципах, и результаты у них получаются почему-то другие.
Сегодняшняя российская адвокатура — уменьшенная модель общероссийской системы, повторяющая все те же проблемы несменяемость руководства, ориентированность на количественные показатели и источники финансирования, не зависящие от эффективности управления.
Всё то же самое, только в другом масштабе.
Просто попробуйте представить, как могла бы измениться адвокатура, если бы размеры взносов были не фиксированными, а исчислялись исходя из доходов каждого адвоката, т.
генералитет был бы заинтересован в том, что бы адвокаты действительно достойно зарабатывали, а не просто собирал подушные подати.
Уважаемый Иван Николаевич, вот полностью согласен с этими мыслями.
Правда это не значит, что института представляемых государством защитников в РФ не должно быть.
В свое время в СССР такая работа была налажена даже лучше, чем на капиталистической стороне шара.
Другой вопрос, что адвокатура по определению является составляющей частью сложившейся в той или иной стране судебной системы.
Адвокат не может быть полностью независимым хотя бы потому, что исполняет свою роль даже в идеале в правовом поле.
А поле это сеет государство в лице своих органов.
Граждане при этом играют незначительную роль в этом процессе ведь то же государство и их заставляет жить в том самом поле.
Вопрос же соотношения, меры, степени и глубины как сказал поэт является в большей степени политическим, а не юридическим.
Отсюда тезис об отражениях верен.
Как бы не объединялись адвокаты они будут одним из инструментов государственного управления.
Если довести рассуждения до предположения о полной независимости защитника то оно становиться абсурдным.
ибо защитник в этом случае выпадет из правил игры, и лучшем случае превратиться в некий эквивалент креативщика, в худшем же зарабатывальщика на чужой беде.
В истории, в том числе и нашей такие примеры были.
На самом деле в современной России вопрос права свелся к правоприменению, и здесь ты хоть семи пядей но если тебя не хотят слышать.
то и не услышат.
И можно вопить в пустыне , сколько угодно, в том числе и хором.
Уважаемая Виолетта Сергеевна, проблема работать или не работать по делам по назначению решается не всегда самим адвокатом.
В нашей области по решению Совета в районах с количеством адвокатов меньше 10 все обязаны принимать участие в работе по назначению.
У меня дел по назначению не много, но по ним ясно просматривается, что не всех следовало освобождать от оплаты труда адвокатов, не всем необходимо было назначать адвокатов.
За редким исключением есть интересные дела, по которым действительно интересно работать, и по котрым дествительно у подзащитного нет средств.
А в большинстве случаев, Вы правы Дело в отношении подзащитных, и самих правоохранительных органов.
Никакого опыта это не даёт, это большое, огромное заблуждение.
Отнимает кучу сил, времени, нервов.
Ужасно сожалею о своём решении участвовать в делах по назначению.
Это не работа, это издевательство над собой.
Уважаемая Виолетта Сергеевна, полностью разделяю Ваше мнение.
Тоже придя в адвокатуру два года назад, думала, что дела по назначению позволят получить необходимый опыт в уголовном процессе.
Но сейчас имею в остатке то, что просто противно исполнять функцию подписанта в протоколах следственных действий лиц, которые сами не желают проявлять хотя бы мизерное желание не идти на поводу у следователя.
И следствие, и с позволения сказать такие клиенты — бесплатники воспринимают тебя в роли дурочки, когда пытаешься разъяснить подзащитному все последствия принимаемых им решений.
Противно чувствовать себя участником этого уголовного шабаша.
За два года работы по таким делам у меня лично был только один подзащитный, который категорически не признавал свою вину и был готов отстаивать свою позицию вместе со мной, чем меня несказанно порадовал.
Но это был только один из многочисленных.
Согласна с коллегами, что изменением оплаты труда адвоката по назначению, сложившуюся систему не исправишь.
Очень многое зависит от самого адвоката, его желания выполнять работу в интересах подзащитного, а не следствия или суда.
632 рубля за один день участия по назначению, которые, дай Бог, если хотя бы через два месяца получишь, безусловно, дают ОТЛИЧНЫЙ стимул, чтобы добиваться прекращения уголовного дела в отношении подзащитного.
Плюс еще огромная психологическая работа каждый подзащитный ведь ждет, что его успокоят, утешат.
Потом еще его родственники названивают чуть ли не каждый день, принимают тебя не меньше, чем волшебника Гудвина, который по мановению волшебной палочки должен во что бы то ни стало вызволить их ангелочка из-под стражи.
При этом о том, чтобы хотя бы транспортные расходы оплатить адвокату ни один никогда сам не предложит.
И что за все это имеешь ничего.
Ни от подзащитного, ни от нашего государства.
А когда судья выносит обвинительный приговор виноват для них всегда только адвокат.
Больше никто ни следователь, ни прокурор, и уж точно не судья.
И что за все это имеешь ничего.
Ни от подзащитного, ни от нашего государства.
А когда судья выносит обвинительный приговор виноват для них всегда только адвокат.
Уважаемый Ленар Робертович, о том и речь.
Свой среди чужих, чужой среди своих, пред всеми виноватый, всем должный, всеми презираемый Чего ради.
Уважаемый Олег Витальевич, Вы очень красиво выразились.
Но ведь проблема гораздо глубже у большинства адвокатов, особенно молодых, практически нет дел.
Причин много, но главная на мой взгляд значительный бессистемный прирост численности адвокатов.
Вторая полное отсутствие клиентов на приеме в адвокатских образованиях.
Если я еще помню, как каждый день в нашей консультации сидела очередь людей, желающих проконсультироваться, и у дежурного адвоката к концу дня начинал хрипеть голос, то сейчас в коридорах пусто.
Люди не приходят на прием потому, что разбрелись по многочисленным юридическим ООшкам, которые заманивают обещанием бесплатных консультаций и 100 результатов.
И третья недостаточный профессионализм именно по причине отсутствия практики.
В своем наделавшем шуму заявлении о снижении проф.
уровня следователей генпрокурор сообщил, что 70 уг.
дел рассматривается в особом порядке, это практически все дела, в которых участвовали назначенцы и которые не достались нормальным адвокатам.
Вот вам замкнутый круг.
И вот на фоне этого метания по кругу, адвокат видит, что оказывается можно, не надрываясь, пусть и копейки, но заработать на ст.
Мало того, если найдешь взаимопонимание со следствием, то заработаешь не только копейки, потому что следак снисходительно подпишет лишние дни и позовет в следующий раз, не зависимо от графика дежурства.
Я не сказала ничего нового, это всем известно.
Но выдерживают это искушение очень немногие.
Осудить их легко, и понять трудно, но без заработка человек не может прожить и, тем более прокормить семью.
Вот вам и ответ на ваш вопрос.
А я задаю всем свой вопрос кто может предложить что-то реальное для решения этой проблемы.
Уважаемая Валентина Алексеевна, выше Виолетта Сергеевна рассказала, что она именно так, с 51-х, начинала и довольно быстро разочаровалась.
Вот и я не понимаю, как на этом конвейере можно чему-то научиться.
На мой взгляд, количество в качество не перерастает.
Чтобы научиться, надо взять одно единственное.
дело и копать вглубь , а не бегать по следакам.
И копать до результата.
Вот тогда прок будет.
Вы говорите а как в таких условиях кормить семью.
Интересный вопрос.
Вот взбредет мне завтра в голову стать маляром.
Делать я это не умею, надо учиться.
А пока я буду учиться, кто будет кормить мою семью.
Здесь выхода два 1 или не идти в маляры хочется-перехочется , 2 или, если уж так невтерпеж, идти, но на прокорм семьи в период учебы где-то добыть денег машину, например, продать и ходить пешком.
А вот в возможность и на елку залезть, и штанов не ободрать, я не верю.
Уважаемый Олег Витальевич, боюсь, что вы несколько свысока смотрите на реальную жизнь.
Далеко не у всех есть машины, которые можно продать И в конвейере тоже можно получить хороший жизненный опыт.
Но с вашим мнением насчет количества и качества я соглашусь.
боюсь, что вы несколько свысока смотрите на реальную жизнь Уважаемая Валентина Алексеевна, да откуда ж взять это свысока.
Я стараюсь смотреть на нее честно.
Когда я пришел в адвокатуру, у меня машины не было.
И квартиры не было.
Жил на съемной квартире с беременной женой и ребенком.
А клиентов нет И офиса нет, в котором я мог бы нести дежурства с приемами, о которых Вы рассказываете И 51-х нет.
Выкрутились, и слава Богу.
Но вообще-то это было безответственно с моей стороны.
Думать о том, как семью кормить, нужно ДО того, как ввязываться в авантюру начинать что-то с нуля, а не ПОСЛЕ.
А прийти, плюхнуться в кресло вот он, я, здрасьте.
а теперь обеспечьте мне возможность кормить семью это не годится.
Человек должен думать головой и брать на себя ответственность.
Уважаемая Валентина Алексеевна, на эту тему старый анекдот.
Пришли к Мойше революционеры Мойша, мы тут строим Новую Счастливую Жизнь.
Но у нас нет на это денег.
А у тебя есть деньги.
Дай на Новую Счастливую Жизнь.
Мойша им сказал, что ему надо посоветоваться с Сарой и попросил прийти завтра.
Наступило завтра.
Революционеры Ну, что сказала Сара.
Даш нам денег на строительство Новой Счастливой Жизни.
Мойша Сара сказала, что если нет денег, то не надо строить.
Уважаемая Валентина Алексеевна, касаемо того, что у большинства адвокатов, особенно молодых, практически нет дел, совершенно не означает, что они должны гробить жизни других людей.
Вы приговор на 16 лет лишения свободы слушали.
Как в глаза смотреть подзащитному, если это уже апелляция и ты фактически бессилен, потому что кто-то что-то подписал и кроме этого что-то ничего нет.
Ничего но это же признательные показания, да ещё и с видеозаписью.
Уважаемая Виолетта Сергеевна, А этот кто-то не нарушил установленный порядок если оказывал юрпомощь по назначению.
Уважаемый Олег Витальевич, Чего ради.
-Папа, а кто такой адвокат.
-Есть такая профессия, сынок людей от Родины защищать.
Уважаемый Александр Гаврилович, Почему дознаватель, следователь или судья решили, что подозреваемому, обвиняемому нужен адвокат.
Все очень просто если подозреваемый или обвиняемый могут самостоятельно оплатить своего адвоката, то на любое процессуальное или иное действие приходит адвокат по соглашению.
В любом другом случае приходит адвокат по назначению по вызову следователя и суда.
Да, в большинстве случаев человек не верит в то, что адвокат, даже платный, может защитить от уголовного преследования.
И на самом деле это случается редко.
Но уж не адвокаты в этом виноваты.
Работа по назначению это этап, который проходит каждый начинающий адвокат.
если у меня есть хоть малейшее сомнение в том, что не будет оправдательного приговора да, в большинстве случаев люди не хотят бороться за оправдательный приговор.
Но это не вина адвоката.
Уважаемый Владимир Владимирович, вопрос Почему дознаватель, следователь или судья решили, что подозреваемому, обвиняемому нужен адвокат.
связан только с тем, что именно с адвокатом признательные показания приобретают силу доказательства.
Ведь по УПК РСФР 1960 года давлеко не у всех были адвокаты по делам, но и вину надо было доказывать.
Сейчас всё проще, признательные показания с подписью адвоката.
Несомненно, юридическая помощь нужна и подозреваемым и обвиняемым, но и решать они должны сами, приглашать защитника или нет, заключать с ним соглашение, или по причине отсутствия средств, которое надо подтвердить, просить следователя обеспечить адвоката.
Дознавателя, следователя и суд беспокоят не защита подозреваемых, обвиняемых и подсудимых, а именно правильно оформленные признательные показания с подписью защитника.
Пару раз в судебных заседаниях были ситуации, когда оглашали показания подсудимого, а он заявлял, что адвокат при допросе не присутствовал, хотя подпись адвоката в протоколе имеется.
Я, честно говоря, не очень-то верил такому явлению.
Но однажды в полиции следователь допрашивал моего подзащитного с моим участием, а следователь, сидящий за соседним столом, знакомил женщину с материалами дела.
Следователь рассказывал обвиняемой, что ознает эта бумажка , что означает другая, причём все бумажки лежали россыпью на столе.
Выходя из кабинета этот следователь обращаясь к нашему следователю, сказал Придёт адвокат, пусть подпишет протокол 217.
Если работа по назначению и случается, то эта должна быть именно работа.
Уважаемый Александр Гаврилович, ну тут совершенно невозможно с Вами спорить.
Это должна быть именно работа.
Да, я встречал адвокатов, которые ухудшали положение своих подзащитных.
И вместо условного люди получали реальные срока, например.
Зато как восхищенно отзывались сами осужденные про этих адвокатов адвокат бился за меня с судьей, прямо матом друг друга посылали.
Ну что ж, каждый выбирает по себе.
Уважаемый Владимир Владимирович, очень верно сказали, каждый выбирает по себе.
Уважаемый Александр Гаврилович, лишь богатое и сильное государство способно обеспечить из своей казны вознаграждение адвокату, защищавшего, например, налогового корейку , и не взыскать с последнего в бюджет ни копейки при рассмотрении дела в особом порядке.
А таких дел под 70-80.
Уважаемый Валерий Михайлович, государство способно обеспечить из своей казны вознаграждение адвокату, защищавшего, например, налогового корейку , и не взыскать с последнего в бюджет ни копейки при рассмотрении дела в особом порядке.
А таких дел под 70-80 в таком государсвте адвокаты, работающие по назначению, не имеют стимулов для развития, стимул появляется только один-оббежать следователей, подписать дела, подсчитать вознаграждение.
Это не работа.
А таких дел, как Вы верно заетили, под 70-80.
А я, коллеги, согласен с уважаемым Иваном Николаевичем увеличение оплаты по назначению, обратно пропорционально качеству защиты.
Если отбросить весь демагогический треп о защите прав граждан, то на практике мы получаем следующую картину увеличивая размер оплаты по назначению государство может полностью убить адвокатуру, и сделать это быстрее, чем это делает сейчас ФПА своими странными решениями.
Каким образом.
Элементарно увеличивая число назначенцев, которым можно платить только за один факт их присутствия на следственных действиях или в зале судебного заседания.
Удивляюсь, что государство до сих пор не пошло на эту меру наверное, г-н Бастрыкин еще не догадался поддержать инициативу ФПА в кампании по подписанию.
ИНтересно, что еще лет восемь-девять назад мне удавалось признать недопустимыми доказательства в виде показаний доверителя, полученные при самом активном участии назначенца, всего лишь опросив его что должно было такого случиться в его жизни, чтобы он дал обличающие себя показания.
Не поднимает государство оплату потому что оплата по 51 напрямую из бюджета не финансируется, мы всегда часть бюджета либо мвд, либо судебного департамента.
И я так понимаю, что граждане думают, что назначенцы на зарплате сидят и причем не малой, а не по 550 за день работы получают, с другой стороны, адвокатская этика запрещает подзащитному прямо говорить, что как платят, так и защищаем и вынуждать соглашения из-за этого заключать.
Уважаемая Лариса Ивановна, мы всегда часть бюджета либо мвд, либо судебного департамента.
И я бы добавил ничтожная часть.
Существование назначенцев это обратная сторона состязательности судебного процесса.
И, очевидно, та же сторона и нищеты нашего населения и судебного обвинительного уклона.
И варианта два или допустить состязательность процесса недоделанного по российскому обычаю и бедности или вернуться к старым формам процесса.
Сами понимаете, что форму судебного процесса выбираем не мы.
Автоматически задача выходит за рамки адвокатской проблемы.
Конечно, хорошо быть молодым, здоровым и богатым.
Но, увы, действительность нам в этом препятствует.
Существуют ли недобросовестные адвокаты.
Точно так же как недобросовестные следователи, прокуроры и судьи.
Можно ли исправить нашу жизнь, воздействуя лишь на адвокатуру.
Наш доверитель не может выбрать себе следователя или прокурора.
Но адвоката может.
Я не могу сказать, что это мощнейший инструмент по защите прав человека, но он есть.
Если есть адвокаты, которые готовы работать за оплату по назначению, то нетрудно таких же адвокатов найти за оплату, лишь немного повыше.
Уважаемая Лариса Ивановна, согласна с Вами, действительно, многие граждане думают, что у адвокатов имеется стабильная зарплата, поэтому и платить дополнительно не стоит.